Переход трубы через потолок в бане: разделка печной трубы в бане, как сделать, провести, изоляция

Про неутепленные трубы

В данной статье мы расскажем вам про неутепленные трубы для дымохода. Когда возможно их использование, а когда необходимо ставить утепленную трубу.

На самом деле сфера применения таких труб, довольно узкая. Но многие люди по ошибке, а также в целях экономии приобретают их. Как итог, огромное количество конденсата, испорченная труба, а в случаях с печами и сгоревшие бани и дома. Наша задача уберечь вас от таких последствий, поэтому и была написана данная статья.

Что такое моно труба?

Неутепленная, или как её еще называют моно или голая труба, это труба, длиной, как правило, 1 метр, сваренная встык или внахлест, с посадочным местом в виде раструба или гофры, для стыковки их между собой.

В магазинах мы можете встретить такие трубы, обычно в двух толщинах. Это 0.5 и 0.8 мм. 0.5 мм идет только на вытяжку или газовый котёл. 0.8 на всё остальное, это печи, камины и твёрдотопливные котлы. Но здесь есть несколько нюансов, с которыми мы и поможем вам разобраться.

Сфера применения неутепленных труб

Начнем по порядку, с вытяжки. С той самой, которую требуют газовщики при приёмке у вас газового котла. И сразу скажем что она должна быть утепленная, т.е. голая труба, о которых идет речь в данной статье не подойдет для этих целей. Тут есть два варианта. Либо сдать её обратно в магазин и купить сэндвич, либо самостоятельно утеплять фольгированной базальтовой ватой. Выглядеть будет так себе, особенно через некоторое время, когда её склюют птицы, но котельную вы сдадите, так что такой вариант допустим при желании.

Голая труба для газового котла. Сфера её применения – только в отапливаемом помещении и только в паре с голым отводом и голым тройником. Дальше, перед перекрытием мы переходим на сэндвич трубу. Это допустимо и проходит по нормам. Такая труба будет отдавать дополнительное тепло в помещение и т. к. помещение отапливаемое, то в ней не будет образовываться так много конденсата, как если бы она шла, например, через неотапливаемый чердак. На фото ниже как раз видно, как от газового котла идет сначала разгонная труба, потом поворот, потом еще одна труба и тройник. Все эти элементы неутепленные. После тройника мы уже переходим на утепленную трубу.

Труба для печи в бане или в доме. Вы наверняка обращали внимание на то, что от печи в большинстве бань, сначала идет простая труба, а потом уже, перед потолком идет расширение и переход на двойную трубу. В этом нет ничего странного и это абсолютно правильно. Первая труба, является «разгонной» или как её еще называют «стартовой». Как и в случае с газовым котлом, она нужна для того, чтобы отдавать тепло в помещение. Но на этом её полезные свойства не заканчиваются. Такая труба позволяет увеличить срок службы вашего дымохода. За счет чего, спросите вы? За счет того, что если сразу от печи поставить двойную сэндвич трубу, то вся температурная нагрузка будет ложиться на внутреннюю трубу этого сэндвича, а утеплитель не будет давать теплу уходить в помещение. Из-за этого такую трубу может даже свернуть в «бараний рог», т.е. металл может повести от температуры. Ну и конечно такая труба намного быстрее прогорит, нежели если бы вы поставили голую трубу в качестве «стартовой».

Труба для твердотопливного котла. Т.к. у твердотопливных котлов выход дымохода, всегда сзади и дымоход всегда идет через тройник для чистки и слива конденсата, то есть два варианта. Первый, когда дымоход идет через помещение с выводом через крышу. В этом случае неутепленными элементами будут тройник и идущая вертикально после него труба, после чего должен идти переход на сэндвич и до конца выводится уже утепленный дымоход. Второй вариант, когда это пристенный дымоход, идущий вдоль стены на улице. В данном случае неутепленной будет только первая труба от котла. Как правило, она будет длиной не больше 0.5 метра. Остальной дымоход уже будет утепленным.

И последний случай применения голых дымоходных труб, это гильзовка кирпичного канала. Это единственный случай, когда допустимо использование моно труб от начала и до конца.

Надеемся вам понравилась данная статья и вы поняли, что сфера применения голых неутепленных труб очень ограничена в современных реалиях, но в то же время необходима, чтобы увеличить срок службы дымохода и не дать ему быстро прогореть, а также отдавать дополнительное тепло в помещение.

Если после прочтения статьи у вас остались вопросы, мы с радостью на них ответит по почте или по телефону. Звоните, пишите, не стесняйтесь!

I am ready for a long road flight for working with a week- or months-long projects.

Написать в WhatsApp

По всем вопросам свяжитесь с нами любым удобным способом:

E-mail: [email protected]
Телефон: +7 4822 75-14-70
Адрес: г. Тверь, ул. Шишкова 93А
График работы: Пн-вс 9:00 — 20:00

© ЭВЕРЕСТ, 2014-2023

Установка банной печи своими руками

8 (812) 389-49-05

 

Установка печи Ива 16, печь в баню своими руками.

Хотим отметить, что данная информация может быть полезной тем, кто хочет установить печь в баню своими руками.

• На чистовой пол парной укладывается Мраморная Агломератная плитка

• На плитку устанавливается Печь Ива-16. Печь устанавливается ближе к перегородке между мойкой и парной (при раздельной планировке) т.к. сгон воды  выводится в мойку. Расстояние от стены до печи не менее 300мм. Топка печи выводится в смежную комнату через стену с максимальным утапливанием в кирпичную кладку.

• Устраивается кирпичная кладка.  Расстояние от топки до деревянной стены слева и справа в 1 кирпич. Расстояние от печи со стороны парной  до деревянной стены сверху не менее 300мм. Если считать от топки то 6-7 рядов, расстояние между плитой Фламма  и стеной ничем не заполняется, там циркулирует воздух. Перед топкой печи укладывается притопочный лист из оцинкованной стали.

• Плита Фламма (2шт.) устанавливается: над кирпичной кладкой до потолка; справа или слева от печи от пола; монтаж с использованием керамических втулок (проставок).

​

• На печь устанавливается труба без изоляции, максимальная длина трубы 500мм., по факту труба обрезается так, чтобы расстояние от потолка до перехода на сэндвич было не менее 200-300мм. 

• На трубу устанавливается бак для воды, «самоварного» типа, объем бака 55 литров. В верхней части бака находится заливное отверстие для воды. В нижнюю часть бака монтируется сгон воды с вентилем, который выходит в мойку (при условии раздельной мойки и парной). Стыковка элементов сгона с применением фум. ленты.

• На водяной бак одевается Шибер – задвижка.

• На шибер устанавливается стартовый переход на сендвич дымоход.

• В переход устанавливаются сэндвичи, стыковка сэндвичей в перекрытиях не допустима. (основная ошибка, и причина возгораний при установке печи своими руками)

• Отверстие для прохода перекрытий (потолка/межэтажного перекрытия) выполняется так, чтобы расстояние от сэндвича до деревянного элемента было 150-200мм. Со стороны потолка первого этажа устанавливается фланец. При строении в 2 этажа фланец монтируется на пол второго этажа и потолок второго этажа. На фланец в перекрытие устанавливается оцинкованный короб (если перекрытие горизонтальное). В короб тщательно укладывается (набивается) базальтовая вата Rockwool Fire Batts .

 

Потолок 1 этажа                                             Пол и потолок Мансардного этажа

 

• Конечным элементом дымохода является дефлектор-заглушка.

• Все стыки элементов дымохода монтируются с применением герметика, либо фольгированного скотча.

• Вышеуказанная информация установки печи на примере бани из бруса.

 

 

 

Как правильно герметизировать отверстия в полу и потолке

15 июня 2022 г.

На всех перерабатывающих предприятиях первоочередное внимание уделяется безопасности сотрудников и продукции. И основным компонентом в поддержании безопасной производственной среды является контроль условий в зоне обработки и вокруг нее.

Негерметичные щели в полах и потолках становятся путями, по которым переносимые по воздуху частицы, влага и вредители могут проникать из одной зоны в другую, где они могут загрязнять продукцию и создавать опасность для здоровья сотрудников.

Например, образование пыли при производстве биофармацевтических препаратов может оказать существенное влияние на соблюдение экологических норм, здоровье и безопасность сотрудников, а также на перекрестное загрязнение материалов.

Области применения герметиков сильно различаются, поэтому решения по герметизации зависят от ряда факторов:

• Герметизация новых трубопроводов
• Герметизация существующих трубопроводов
• Герметизация проводов, кабелей, труб или шлангов
• Пожар, давление или Требования рейтинга NEMA
• Отверстия в стенах, потолках или полах
• Отверстия в тонком листовом металле или пластике
• Уплотнения, подверженные воздействию чистящих растворов или агрессивных сред
• Уплотнения, расположенные вне помещений, где они подвергаются воздействию солнечного света и экстремальных температур
• Труба в трубе переходы между полом или стеной

Таким образом,

Герметизация проходов трубопроводов в полах и потолках является важной частью работы предприятия. В дополнение к тем же факторам, которые могут распространять загрязнение через стены, таким как потоки воздуха, постоянная сила гравитации и общие требования к положительному давлению в помещении способствуют потенциальному распространению загрязнения через отверстия в потолке и полу.

Важность герметизации отверстий

Герметизация всех отверстий в технологическом процессе является важным шагом в производстве безопасного продукта и поддержании здоровой рабочей среды. В этом посте мы сосредоточимся на напольных барьерах и проходах.

Чтобы получить полное руководство по герметизации отверстий, загрузите наше руководство по проникновению в стены в технологических средах и других применениях.

Руководство по загрузке

Потенциальные источники микробного заражения через полы/потолки

FDA определило несколько потенциальных источников загрязнения на перерабатывающих предприятиях. Учитывая количество и разнообразие потенциальных источников, комплексная герметизация является наиболее эффективной стратегией предотвращения загрязнения.

Ингредиенты

• Сырье
• Свежие продукты

Упаковочные материалы

• Контейнеры, пленки, крышки, лотки
• Технологические добавки
• Сжатый воздух
• Необработанная или недостаточно очищенная промывочная вода
• Лед
• Повторно используемая технологическая вода

Окружающая среда

• Потолки, подвесные конструкции, переходы
• Резиновые уплотнения вокруг дверей (особенно холодильники)
• Водостоки
• Стены
• Стоячая вода
  
• Влажная изоляция вокруг труб и охладителей
• Конденсат
• Содержимое пылесоса
• Помещения для мытья рук (раковины) и туалеты

Поверхности, контактирующие с пищевыми продуктами

• Волокнистые или пористые конвейерные ленты
• Фасовочное или упаковочное оборудование
• Инструменты для очистки оборудования
• Слайсеры, нарезки, шинковки , блендеры,
• Ремни, очистители, подборщики
• Контейнеры, баки, бадьи или корзины
• Руки, перчатки и верхняя одежда
• Льдогенераторы
• Посуда
  

Поверхности, не контактирующие с пищевыми продуктами

• Оборудование для взвешивания в полу
• Полые ролики для конвейеров
• Мусорные баки и другие подобные вспомогательные предметы
• Видимые подшипники внутри оборудования
• Поддоны для сбора конденсата
• Инструменты для технического обслуживания (гаечные ключи
• Выключатели
• Шланги с трещинами
• Каркас оборудования
• Проржавевший или полый каркас
• Плохо обслуживаемые фильтры сжатого воздуха
• Корпус двигателя
• Вилочные погрузчики, ручные тележки, тележки, стеллажи (FDA США)
• Пылесосы и поломоечные машины

Соображения относительно инженерных коммуникаций

Проходки, созданные для инженерных сетей здания — отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха, электрооборудования и сантехники — также требуют герметизации

для предотвращения загрязнения и сохранения целостности огнестойкости каждого помещения . Возможно, менее очевидно, чем при герметизации проходов в стенах, проходы в полу/потолке часто проходят между помещениями с широким диапазоном использования и температурой — и, следовательно, классами пожарной безопасности. Использование гибких уплотнений чехла помогает поддерживать целостность характеристик, защищая огнестойкие герметики и изоляцию от износа и повреждений.

Электрические линии и воздушные шланги могут быть герметизированы, как и водопроводные трубы, электрические кабелепроводы и практически любой другой пенетрант, который должен пересекать барьер пола/потолка.

Герметизация водопроводных и спринклерных систем

Операторы предприятий разумно сосредотачиваются на предприятиях пищевой промышленности, когда думают об герметизации проходов, но проходки для водопроводных и спринклерных систем не менее важны.

Бактерии, пыль и производственные остатки в фармацевтической промышленности — все они действуют так же, как воздух и вода, поэтому всегда ищите пути наименьшего сопротивления. Вот почему все проходы должны быть герметизированы — независимо от того, являются ли они частью технологической системы или созданы водопроводными, отопительными или спринклерными системами.

Наружное применение

Проходки, расположенные на открытом воздухе и постоянно подвергающиеся воздействию погодных условий, редко должны быть гигиеничными, но они все же должны быть должным образом герметизированы, чтобы противостоять воздействию ультрафиолетовых лучей и экстремальным перепадам температуры.

Силиконовые сапоги устойчивы к ультрафиолетовому излучению и могут работать в диапазоне температур от -40° до 500°F , что делает их менее подверженными деградации.

Просмотр результатов теста.

Эстетическая разница

Проходы между полом и потолком более заметны, чем проходы в стенах, из-за высокого расположения (потолки) или их присутствия во время уборки (полов). По этой причине эстетика часто играет важную роль при разработке герметиков для полов и потолков . Например, Совет по управлению промышленными активами (IAMC) и Общество промышленных и офисных риэлторов (SIOR) называют дизайн и эстетику предприятий важными факторами мясоперерабатывающих заводов будущего.

Заводы по переработке пищевых продуктов всех видов — это больше, чем бизнес — они представляют собой социальные отношения с сотрудниками и их сообществами и, следовательно, могут внести свой вклад в более широкую региональную идентичность (Moline, 2015). Силиконовые сапоги, безусловно, самый аккуратный и привлекательный вариант .

Таким образом, заводы, которые прилагают все усилия для поддержания производственных мощностей в идеальном состоянии, не обращая внимания на уплотнения проходки, рискуют подорвать целостность своих усилий. Как показано на следующих изображениях, выбор герметика для проникновения может существенно изменить эстетику растений.

Крепление гибких ботинок к полу и потолку

Кольца башмаков прикрепляют гибкие сапоги к полу и потолку, чтобы стабилизировать пенетрант и поддерживать герметичность в бетоне и металле, потолочной или напольной плитке из различных материалов.

Аудит вашей системы для герметизации проникновений

Для поддержания высоких санитарных стандартов важно регулярно проверять вашу систему и обеспечивать герметичность всех проникновений. Потратив время на проверку окружающей среды, вы не только улучшите эстетический внешний вид, но и гарантируете безопасность сотрудников и целостность продукта.

Что следует проверить

Открытые и частично закрытые отверстия могут создавать и передавать загрязнения.

Гибкие чехлы создают уплотнения, препятствующие проникновению загрязняющих веществ.

Ни резиновые сапоги, ни уплотнители, ни металлические кольца не оставляют следов, поэтому они более эффективны, чем методы герметизации, которые сами по себе могут привести к просачиванию или загрязнению. Когда незакрепленный герметик высыхает и отламывается, он превращается из части решения в часть проблемы.

Старая или поврежденная изоляция также загрязняет помещения пылью и твердыми частицами.

Избегайте использования замазок, герметиков и герметиков на существующей трубе

В то время как трубы ниже кажутся герметичными, вода и вибрация в конечном итоге превращают незащищенные уплотнения в пыль.

Используйте силиконовый чехол в стиле перезагрузки для герметизации существующей трубы.

Сапоги можно обрезать до нужного диаметра и обернуть вокруг труб. В дополнение к липким уплотнителям кольца можно прикрепить к потолочным материалам с помощью шурупов.

Сила тяжести воздействует на герметики пола/потолка, оттягивая накладки от отверстий.

Анкерные уплотнения не чувствительны к силам тяжести.

Не пренебрегайте герметизацией водопроводных линий в местах, которые должны оставаться гигиеничными.

Исключение водопроводных линий из проверки герметичности может привести к распространению загрязнителей по всему предприятию.

Загерметизировать все проходы в санитарных помещениях.

Две особенности силиконовых чехлов для существующих трубопроводов обеспечивают плотное прилегание: горизонтальные линии разреза для соответствия диаметрам труб и металлические скобы, которые скользят по шву для обжатия.

Гибкие уплотнительные манжеты решают проблемы уплотнения существующих трубопроводов. Гибкий силиконовый чехол имеет разрез, который позволяет установщикам обернуть чехол вокруг трубопровода. Две усиленные стороны разъемного шва изготовлены из силиконового эластомера, который можно обжать скобой из нержавеющей стали. В результате получается постоянное, гигиеничное компрессионное уплотнение, которое не трескается и не расслаивается со временем.

Модульные торцевые уплотнения в сборе можно устанавливать в существующие проходки трубопроводов, но их следует использовать только в зонах, не требующих гигиенической конструкции.

Переходы «труба в трубу»

Проходки в полу часто включают в себя участок трубы или санитарной трубы в отверстии в качестве рукава для защиты проходящего через него технологического трубопровода. Муфта часто служит в качестве защиты от ударов и дает технологическому трубопроводу достаточно места для движения и вибрации без ограничений.

Зазор между муфтой (внешняя труба) и технологическим трубопроводом (внутренняя труба) должен быть герметизирован во избежание попадания в него мусора сверху. Уплотнение «труба в трубе» для этого применения должно полностью герметизировать зазор и позволять внутренней трубе двигаться и вибрировать по мере необходимости.

Жесткая конструкция металлических накладок делает их неэффективными в качестве герметизирующих устройств «труба в трубе».



Противопожарные приложения

Горючие масла, взрывоопасная пыль, легковоспламеняющиеся жидкости и газы — это лишь некоторые из опасностей пожара на многих пищевых и фармацевтических предприятиях. В средах обработки, которые содержат потенциальные угрозы пожарной безопасности, могут потребоваться проходки с некоторым уровнем пассивной противопожарной защиты для задержки или предотвращения прохождения огня через проход. Требования к надлежащей противопожарной защите от проникновения отражены в многочисленных стандартах и ​​сводах правил:

• Underwriters’ Laboratories UL 1479
• ASTM E814
• NFPA 101 и NFPA 70
• Кодекс безопасности жизнедеятельности
• Национальный электротехнический кодекс
• Международный строительный кодекс

Большинство действующих стандартов требуют большего, чем просто заполнение отверстия противопожарным герметиком. Им также требуется полная система, состоящая из огнестойкого барьера, проникающего материала и противопожарного герметика.

Правила пожарной безопасности для вашего объекта разрабатываются и применяются на местном уровне, поэтому свяжитесь с местным начальником пожарной охраны или инспектором по строительным нормам, чтобы узнать, требуются ли для вашего объекта противопожарные системы .

Несколько продуктов предназначены для противопожарных приложений для различных типов проходок, начиная от полных многокомпонентных герметизирующих систем и заканчивая вспучивающимися (теплорасширяющимися) герметиками и подушками, а также уплотнениями из стекловолокна или минеральной ваты. Выберите противопожарный подход для проникновения продуктов питания, молочных продуктов, напитков или фармацевтических препаратов, который обеспечивает соответствующий уровень противопожарной защиты и гигиеническую герметизацию для защиты вашей санитарной среды.

Розетки из нержавеющей стали не являются огнестойкими и не обеспечивают гигиенической герметизации вокруг пенетрантов, поэтому они не являются правильным выбором для применения в санитарных условиях с огнестойким проникновением.

Гибкие силиконовые сапоги сами по себе не имеют огнестойкости, но они должным образом герметизируют отверстия, заполненные одним или несколькими противопожарными изоляционными материалами. Огнестойкий материал внутри зазора для проникновения эффективно изолирован от любого воздействия санитарной среды с помощью высококачественного гигиенического силиконового уплотнения, рассчитанного на температуру до 500 ° F.

Руководство по выбору продукции
Уплотнение вокруг новых труб во время установки	Уплотнение вокруг существующего трубопровода	Применение требует пожарной безопасности, давления или класса NEMA	Воздействие чистящих растворов или неблагоприятных условий окружающей среды	На открытом воздухе, воздействие солнечных лучей и экстремальных температур	Переход «труба в трубе» пола
Гибкий чехол	ReBoot®	Гибкий или перезагружаемый	Гибкий чехол	Гибкий рукав чехол	чехол рукава
					9033 6

Следующие шаги

Как специалист по гигиене, вы работаете над обеспечением безопасности, надежности и чистоты вашей производственной среды, а проблема соблюдения высоких стандартов в отношении трубопроводов, проходящих через полы и потолки, требует эффективного решения.

Здесь на помощь приходит Pipetite®.

Pipetite предназначен для полной герметизации труб и трубок при их прохождении через стены и полы. В отличие от металлических стеновых пластин или накладок, Pipetite является гибким, поэтому он остается на месте и сохраняет герметичность, несмотря на вибрацию и движение трубопровода.

Изделия Pipetite изготовлены из гигиеничного силиконового материала в соответствии со спецификациями Управления по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (FDA). Силиконовый каучук устойчив к растрескиванию, атмосферным воздействиям, экстремальным температурам и воде. Даже после испытаний, эквивалентных 158 годам использования на открытом воздухе, Pipetite остается водонепроницаемым и не проявляет признаков деградации. Свой вклад в долговечность Pipetite вносит температурный рейтинг от -40° до 500°F. Пипетит сохраняет свою гибкость на неопределенный срок, независимо от условий.

Central States Industrial (CSI) хранит Pipetite на двух разных складах в США, что позволяет обращаться к клиентам по требованию. Пипетки также представлены в нескольких стилях и размерах для различных областей применения. Для полного обзора посетите csidesigns.com.

Купить сейчас

Руководство по проникновению в стены

Это техническое руководство является общеобразовательным пособием для подрядчиков по механике и электротехнике, проектировщиков и инженеров-технологов, руководителей производства и всех, кто заинтересован в обеспечении чистоты и безопасности производственной среды.

О CSI

Компания Central States Industrial Equipment (CSI) является лидером в области дистрибьюции гигиенических труб, клапанов, фитингов, насосов, теплообменников и расходных материалов для техобслуживания для гигиеничных промышленных процессоров с четырьмя распределительными предприятиями в США. CSI также обеспечивает детальное проектирование и исполнение для гигиенических технологических систем в пищевой, молочной промышленности, производстве напитков, фармацевтике, биотехнологии и производстве средств личной гигиены. Специализируясь на технологических трубопроводах, запуске систем и системах очистки, CSI использует технологии, интеллектуальную собственность и отраслевой опыт для решения технологических проблем. Дополнительную информацию можно найти на сайте www.csidesigns.com.

сантехника — Лучший способ установить новую вентиляционную трубу?

В моем доме кухня с одной стороны дома, а ванные с другой. Кухонные стоки почему-то вообще не вентилируются, а в ванных комнатах есть. Я хотел бы проветрить кухонную сантехнику, и мне было интересно, как лучше всего это сделать? Вот несколько вариантов, о которых я подумал, учитывая конфигурацию моего дома:

1. Проложите трубу от одной стороны дома к другой, чтобы соединиться с вентиляционной трубой, но это будет очень долгий путь и много усилий, проходящих через все балки в подвале буквально на всю длину дома.

2. Установите «вытяжной вентиль» (одноходовой клапан). Это было бы идеально, но мне нужна вентиляция, чтобы обеспечить газообмен в обоих направлениях. Это связано с тем, что в моем подвале есть эжекторный насос (в септик), а отсутствие вентиляции на стороне кухни приводит к тому, что давление насоса выталкивает газы через ловушки, когда он работает. Это основная причина, по которой я хочу добавить вентиляцию.

3. Проложить новую вентиляционную трубу через крышу?? Есть ли лучший способ, чем пройти весь путь через крышу?

Будем признательны за любые предложения! Спасибо за ваше время.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Дополнительная информация. Вентиляционная труба находится за гипсокартонным потолком в подвальной ванной, поэтому доступа к ней не так много, но рядом с ней есть вентиляционная ветвь, ведущая к открытым балкам в комнате с масляным баком, к которой я мог бы подключиться. Доступ под кухню полностью открыт. (только часть подвала закончена в это время).

Я бы назвал себя очень способным мастером-сделай сам. У меня большой опыт в сантехнических, каркасных, электрических, бетонных работах и ​​т. д. У меня нет проблем с разрывом вещей. Хотя одна область, в которой у меня нет большого опыта, — это работа на крыше, поэтому, когда дело доходит до этого, у меня есть немного опасений, но я был бы готов сделать все, чтобы это было сделано.

• водопровод
• вентиляция

4

Зарегистрируйтесь или войдите в систему

Зарегистрируйтесь с помощью Google

Зарегистрироваться через Facebook

Зарегистрируйтесь, используя электронную почту и пароль

Опубликовать как гость

Электронная почта

Обязательно, но не отображается

Опубликовать как гость

Электронная почта

Требуется, но не отображается

Нажимая «Опубликовать свой ответ», вы соглашаетесь с нашими условиями обслуживания и подтверждаете, что прочитали и поняли нашу политику конфиденциальности и кодекс поведения.