Categories: РазноеAuthor alexxlabPosted on No comment on Сколько радиаторов нужно на 1м2: Расчет радиаторов отопления — «Петрович.Знает»

Сколько радиаторов нужно на 1м2: Расчет радиаторов отопления — «Петрович.Знает»

Как рассчитать количество секций радиаторов: adcitymag — LiveJournal

Методы расчета есть разные. Самые простые дают приблизительные результаты. Тем не менее, их можно использовать, если помещения стандартные или применить коэффициенты, которые позволяют учесть имеющиеся «нестандартные» условия каждого конкретного помещения (угловая комната, выход на балкон, окно во всю стену и т.п.). Есть более сложный расчет по формулам. Но по сути это те же коэффициенты, только собранные в одну формулу.

Есть еще один метод. Он определяет фактические потери. Специальное устройство — тепловизор — определяет реальные потери тепла. И на основании этих данных рассчитывают сколько нужно радиаторов для их компенсации. Чем еще хорош этот метод, так это тем, что на снимке тепловизора точно видно, где тепло уходит активнее всего. Это может быть брак в работе или в строительных материалах, трещина и т.д. Так что заодно можно выправить положение.

Расчет радиаторов отопления по площади

Самый простой способ. Посчитать требуемое на обогрев количество тепла, исходя из площади помещения, в котором будут устанавливаться радиаторы. Площадь каждой комнаты вы знаете, а потребность тепла можно определить по строительным нормам СНиПа:

для средней климатической полосы на отопление 1м2 жилого помещения требуется 60-100Вт;

для областей выше 60о требуется 150-200Вт.

Исходя из этих норм, можно посчитать, сколько тепла потребует ваша комната. Если квартира/дом находятся в средней климатической полосе, для отопления площади 16м2, потребуется 1600Вт тепла (16*100=1600). Так как нормы средние, а погода постоянством не балует, считаем, что требуется 100Вт. Хотя, если вы проживаете на юге средней климатической полосы и зимы у вас мягкие, считайте по 60Вт.

Запас по мощности в отоплении нужен, но не очень большой: с увеличением количества требуемой мощности возрастает количество радиаторов. А чем больше радиаторов, тем больше теплоносителя в системе. Если для тех, кто подключен к центральному отоплению это некритично, то для тех у кого стоит или планируется индивидуальное отопление, большой объем системы означает большие (лишние) затраты на обогрев теплоносителя и большую инерционность системы (менее точно поддерживается заданная температура). И возникает закономерный вопрос: «Зачем платить больше?»

Рассчитав потребность помещения в тепле, можем узнать, сколько потребуется секций. Каждый из отопительных приборов выделять может определенное количество тепла, которое указывается в паспорте. Берут найденную потребность в тепле и делят на мощность радиатора. Результат — необходимое количество секций, для восполнения потерь.

Посчитаем количество радиаторов для того же помещения. Мы определили, что требуется выделить 1600Вт. Пусть мощность одной секции 170Вт. Получается 1600/170=9,411шт. Округлять можно в большую или меньшую сторону на ваше усмотрение. В меньшую можно округлить, например, в кухне — там хватает дополнительных источников тепла, а в большую — лучше в комнате с балконом, большим окном или в угловой комнате.

Система проста, но недостатки очевидны: высота потолков может быть разной, материал стен, окна, утепление и еще целый ряд факторов не учитывается. Так что расчет количества секций радиаторов отопления по СНиП — ориентировочный. Для точного результата нужно внести корректировки.

Как посчитать секции радиатора по объему помещения

При таком расчете учитывается не только площадь, но и высота потолков, ведь нагревать нужно весь воздух в помещении. Так что такой подход оправдан. И в этом случае методика аналогична. Определяем объем помещения, а затем по нормам узнаем, сколько нужно тепла на его обогрев:

в панельном доме на обогрев кубометра воздуха требуется 41Вт;

в кирпичном доме на м3 — 34Вт.

Обогревать нужно весь объем воздуха в помещении потому правильнее считать количество радиаторов по объему

Обогревать нужно весь объем воздуха в помещении потому правильнее считать количество радиаторов по объему

Рассчитаем все для того же помещения площадью 16м2 и сравним результаты. Пусть высота потолков 2,7м. Объем: 16*2,7=43,2м3.

Дальше посчитаем для вариантов в панельном и кирпичном доме:

В панельном доме. Требуемое на отопление тепло 43,2м3*41В=1771,2Вт. Если брать все те же секции мощностью 170Вт, получаем: 1771Вт/170Вт=10,418шт (11шт).

В кирпичном доме. Тепла нужно 43,2м3*34Вт=1468,8Вт. Считаем радиаторы: 1468,8Вт/170Вт=8,64шт (9шт).

Как видно, разница получается довольно большая: 11шт и 9шт. Причем при расчете по площади получили среднее значение (если округлять в ту же сторону) — 10шт.

Корректировка результатов

Для того чтобы получить более точный расчет нужно учесть как можно больше факторов, которые уменьшают или увеличивают потери тепла. Это то, из чего с деланы стены и как хорошо они утеплены, насколько большие окна, и какое на них остекление, сколько стен в комнате выходит на улицу и т.п. Для этого существуют коэффициенты, на которые нужно умножить найденные значения теплопотерь помещения.

Количество радиаторов зависит от величины потерь тепла

Количество радиаторов зависит от величины потерь тепла

Окна

На окна приходится от 15% до 35% потерь тепла. Конкретная цифра зависит от размеров окна и от того, насколько хорошо оно утеплено. Потому имеются два соответствующих коэффициента:

соотношение площади окна к площади пола:

10% — 0,8

20% — 0,9

30% — 1,0

40% — 1,1

50% — 1,2

остекление:

трехкамерный стеклопакет или аргон в двухкамерном стеклопакете — 0,85

обычный двухкамерный стеклопакет — 1,0

обычные двойные рамы — 1,27.

Стены и кровля

Для учета потерь важен материал стен, степень теплоизоляции, количество стен, выходящих на улицу. Вот коэффициенты для этих факторов.

Степень теплоизоляции:

кирпичные стены толщиной в два кирпича считаются нормой — 1,0

недостаточная (отсутствует) — 1,27

хорошая — 0,8

Наличие наружных стен:

внутреннее помещение — без потерь, коэффициент 1,0

одна — 1,1

две — 1,2

три — 1,3

На величину теплопотерь оказывает влияние отапливаемое или нет помещение находится сверху. Если сверху обитаемое отапливаемое помещение (второй этаж дома, другая квартира и т.п.), коэффициент уменьшающий — 0,7, если отапливаемый чердак — 0,9. Принято считать, что неотапливаемый чердак никак не влияет на температуру в и (коэффициент 1,0).

Нужно учесть особенности помещений и климата чтобы правильно рассчитать количество секций радиатора

Нужно учесть особенности помещений и климата чтобы правильно рассчитать количество секций радиатора

Если расчет проводили по площади, а высота потолков нестандартная (за стандарт принимают высоту 2,7м), то используют пропорциональное увеличение/уменьшение при помощи коэффициента. Считается он легко. Для этого реальную высоту потолков в помещении делите на стандарт 2,7м. Получаете искомый коэффициент.

Посчитаем для примера: пусть высота потолков 3,0м. Получаем: 3,0м/2,7м=1,1. Значит количество секций радиатора, которое рассчитали по площади для данного помещения нужно умножить на 1,1.

Все эти нормы и коэффициенты определялись для квартир. Чтобы учесть теплопотери дома через кровлю и подвал/фундамент, нужно увеличить результат на 50%, то есть коэффициент для частного дома 1,5.

Климатические факторы

Можно внести корректировки в зависимости от средних температур зимой:

-10оС и выше — 0,7

-15оС — 0,9

-20оС — 1,1

-25оС — 1,3

-30оС — 1,5

Внеся все требуемые корректировки, получите более точное количество требуемых на обогрев комнаты радиаторов с учетом параметров помещений. Но это еще не все критерии, которые оказывают влияние на мощность теплового излучения. Есть еще технические тонкости, о которых расскажем ниже.

Расчет разных типов радиаторов

Если вы собрались ставить секционные радиаторы стандартного размера (с осевым расстоянием 50 см высоты) и уже выбрали материал, модель и нужный размер, никаких сложностей с расчетом их количества быть не должно. У большинства солидных фирм, поставляющих хорошее отопительное оборудование, на сайте указаны технические данные всех модификаций, среди которых есть и тепловая мощность. Если указана не мощность, а расход теплоносителя, то перевести в мощность просто: расход теплоносителя в 1 л/мин примерно равен мощности в 1 кВт (1000 Вт).

#Как, #Количество, #Радиаторов, #Рассчитать, #Секций

Требование

Radiator для нового ПК для создания контента Threadripper?

JavaScript отключен. Для лучшего опыта, пожалуйста, включите JavaScript в вашем браузере, прежде чем продолжить.

5700 Взгляды 15 Ответы 12 Участники Последнее сообщение от Флаксмавен, Перейти к последнему

безумно Стартер обсуждения ·

Много читал о водяном охлаждении, но не уверен, сколько радиаторов мне нужно.

О чем идет речь:

Новый билд для создания контента находится в разработке:
Наиболее важной нагрузкой будет рендеринг GPU и CPU (работает под большой нагрузкой в ​​течение 24 часов). Во время этого ПК одновременно используется для других целей (например, для работы над новыми текстурами, запуска новой симуляции ткани, в то время как IRAY, Lightwave или Blender рендерятся в фоновом режиме).

Водяное охлаждение запланировано для двух RTX 2080 ti и одного Threadripper 3960X

Запланировано или уже куплено компонентов:

  • Threadripper 3960X — заказан
  • Оперативная память GSkill Trident Z 64 ГБ (опция до 128 ГБ) — уже в коробке с деталями
    • Плата
  • sTRX4 с 4 разъемами PCI x16 и 10 ГБ Ethernet — заказана (создатель asrock)
  • 2 x RTX 2080 ti Founder Edition (дополнительно 3 x) для вычислений на графическом процессоре — один в коробке, один нужно заказывать
  • 1 x RTX Quadro 4000 для дисплея — в коробке
  • 3 твердотельных накопителя Samsung M2 — в коробке
  • 2 твердотельных накопителя Samsung SATA — один в коробке, один позже, когда потребуется
  • водяное охлаждение для графических процессоров 2080 ti — в коробке (два EK Vector что-то)
  • водяное охлаждение для ЦП — заказано (XSPC RayStorm Neo для AMD sTR4)
  • насос EK-XRES 140 Revo D5 Резервуарный насос комбинированный — в коробке
  • 3 x EK-Varder 120 EVO статического давления — в коробке
  • 1 x EK-Coolstream XE 360 60 мм — в коробке
  • Кейс Phanteks Enthoo 719 — заказан
  • БП Corsair ax1600i — заказан
Достаточно ли одного радиатора для этих компонентов? И достаточно ли одной помпы, даже если мне понадобится больше радиаторов?

Заранее спасибо за помощь.

Увидеть меньше Узнать больше

Ответить

Сохранить

Нравится

1 — 16 из 16 сообщений

Это действительно зависит от вашей шумоустойчивости. Я запускаю 280 push/pull + 420 push для 7980XE + 2 1080Ti. Но моя система большую часть времени не загружена на полную мощность. Если бы это было так, я бы, наверное, добавил еще 1-2 рад.

Ответить

Сохранить

Нравится

безумно сказал:

Много читал о водяном охлаждении, но не уверен, сколько радиаторов мне нужно.

Водяное охлаждение запланировано для двух RTX 2080 ti и одного Threadripper 3960X

Нажмите, чтобы развернуть…

— Мин. 2x 420 рад.

— В среднем 360 рад на компонент (3x 360) для хорошего дельта Т и вентиляторов в диапазоне 800-1300 об/мин.

— Или комбинация разных размеров, в зависимости от имеющегося у вас места (например, 420+280+240).

Ответить

Сохранить

Нравится

Спасибо.

Ответить

Сохранить

Нравится

безумно сказал:

Много читал о водяном охлаждении, но не уверен, сколько радиаторов мне нужно.

О чем идет речь:

Новый билд для создания контента находится в разработке…

Нажмите, чтобы развернуть…

В настоящее время я использую Treadripper 1590X + один 2080Ti.
У меня 3x 360 радиаторов и 9 вентиляторов. Процессор достигает 75C — 85C под нагрузкой с разгоном до 4ГГц для всех ядер. Графический процессор разогревается до 45C — 50C
А теперь представьте, насколько больше тепла будет извергать 24-ядерный чип плюс две карты 2080Ti…
Новая система, которую я скоро создам, будет иметь тот же ЦП 3960X и два графических процессора 2080Ti, я сделаю два отдельных цикла, один для ЦП, а другой для графических процессоров. Цикл CPU будет 2x 480 рад, а цикл GPU будет 2x 480 + 1x 360 рад. Все радиаторы имеют толщину 60 мм.
Один радиатор 360 с 3 вентиляторами (в принудительной конфигурации), работающими со скоростью около 1300 об/мин, может рассеивать от 270 Вт до 330 Вт тепла.
Treadripper 3960x рассчитан на 280 Вт, и большинство стандартных 2080Ti также имеют мощность около 280 Вт, поэтому около 840–850 Вт только для этих 3 компонентов и есть в наличии. (это чрезмерно округленные цифры, которые могут различаться в зависимости от текущего сценария. А также я знаю, что не вся электроэнергия, потребляемая этими частями, передается в тепло, но все же это близко) Чтобы быть в безопасности, вам потребуется как минимум 3x 360-мм радиатора (и при этом хороших), чтобы справиться с этими тремя компонентами, нагруженными одновременно.

Увидеть меньше Узнать больше

Ответить

Сохранить

Вроде

ОП: Похоже, ты планируешь отличную постройку!

Чем больше свободного места, тем лучше, учитывая параметры вашего проекта сборки и тот факт, что при большем свободном пространстве каждый вентилятор можно перевести в более тихий режим. Толщина радиаторов также играет роль.

На канал сиг-рига я использую TR2 2950X с тактовой частотой 4,3 ГГц для всех ядер и 2x заводских Aorus 2080 Ti с водяным охлаждением, каждый из которых имеет наблюдаемую максимальную потребляемую мощность 380 Вт (таким образом, общая тепловая энергия 760 Вт только для графических процессоров).

Я использую отдельные циклы для CPU и GPU.

Контур ЦП имеет два насоса и два радара XSPC RX360x60 v3, а также блок ЦП Heatkiller IV TR. Контур графического процессора также имеет двойные насосы, но использует тройные радары XSPC RX360x60 v3. Поскольку вы планируете эксплуатировать систему под довольно высокой нагрузкой в ​​течение 24 часов, это также вопрос не только контроля пиковых температур, но и теплового воздействия > большого количества радов с большой площадью поверхности и объемом
:snorkle:

Увидеть меньше Узнать больше

Ответить

Сохранить

Нравится

Короткий ответ: «все». Столько, сколько может выдержать ваш чехол и кошелек.

Мой совет:

-480мм спереди -Приток
-480мм сбоку — Приток
-420 сверху — Выпуск (140мм вентиляторы)
-Столько нижних вентиляторов, сколько вы можете установить в качестве впуска
-Задний 140мм вентилятор в качестве впуска? (возьмите пылевой фильтр). Может быть, выхлоп, я бы поиграл с ним, чтобы увидеть, есть ли разница.

В конечном итоге я буду зависеть от статического давления корпуса.

Для достижения максимальной эффективности радиатора направьте тепловую нагрузку на выхлопные радиаторы перед передними впускными радиаторами.

Рекомендуется аппаратная лаборатория Nemesis GTR и аппаратная лаборатория Nemesis GTS. GTS больше для потока воздуха, а GTR больше для производительности. Может быть, два GTR для впуска и GTS сверху для выхлопа, чтобы поддерживать идеальное давление в картере.

Увидеть меньше Узнать больше

Ответить

Сохранить

Нравится

Большое спасибо. Похоже, мой первоначальный план на два 360 рад (1 x 60 мм, 1 x 36 мм) может быть не таким уж хорошим. Начнем с них, как только прибудут компоненты и корпус, а затем посмотрим, сколько места осталось. Согласно спецификациям кейса, он должен проглотить много радиации, но сначала нужно увидеть его руками, чтобы почувствовать.
Блин, я такой нуб на данный момент

Ответить

Сохранить

Нравится

безумно сказал:

Большое спасибо. Похоже, мой первоначальный план на два 360 рад (1 x 60 мм, 1 x 36 мм) может быть не таким уж хорошим. Начнем с них, как только прибудут компоненты и корпус, а затем посмотрим, сколько места осталось. Согласно спецификациям кейса, он должен проглотить много радиации, но сначала нужно увидеть его руками, чтобы почувствовать.
Блин, я такой нуб на данный момент

Нажмите, чтобы развернуть…

2×360 будет работать, но вентиляторы должны быть на более высоких оборотах (предположительно 1500-2000)

Ответить

Сохранить

Нравится

безумно сказал:

Большое спасибо. Похоже, мой первоначальный план на два 360 рад (1 x 60 мм, 1 x 36 мм) может быть не таким уж хорошим. Начнем с них, как только прибудут компоненты и корпус, а затем посмотрим, сколько места осталось. Согласно спецификациям кейса, он должен проглотить много радиации, но сначала нужно увидеть его руками, чтобы почувствовать.
Блин, я такой нуб на данный момент

Нажмите, чтобы развернуть. ..

Вам не нужен 60-миллиметровый рад. Это полезно только в том случае, если вы не можете вместить больше радаров в корпус, но вам нужна большая площадь поверхности.

Если бы вы могли разместить 3 более тонких радара, это было бы более идеально. Глядя на этот рад — 2 x 360 slim + 1 480 slim rad могут поместиться. Или 2 x 480 + 360 slim rad (но это выглядит сложнее).

Но вы правы — подождите пока корпус будет и вы сможете визуализировать нужное вам место + сколько радов влезет по замерам.

Ответить

Сохранить

Как и

мыслите за пределами . . . кейс:

MO-RA3 360 LT черный

Ответить

Сохранить

Типа

Одного 360 никак не хватит. Эта система будет выделять некоторое количество тепла. Я бы хотел 360 на компонент, или вы могли бы использовать внешний радиатор Mora.

Отправлено с моего SM-N950U через Tapatalk

Ответить

Сохранить

Вроде

Старенький, но вот прямое сравнение XSPC RX360 (толщина примерно 55 мм) и его более тонкого брата 360, XSPC ES360 (толщиной примерно 35 мм):

http://www. xtremesystems.org/forums/showthread.php?279985-XSPC-RS360-vs-RX360-360-Radiator-Shootout-Part-1

…очевидно, RX360 вмещает значительно больше охлаждающей жидкости, что способствует улучшению результатов. Но, в конце концов, все сводится к доступному пространству, типу и расположению вентилятора и т. д. Учитывая планируемую нагрузку, стоит повторить, что сдвоенный насос типа D5 (последовательно) используется «для страховки».

… было бы неплохо, если бы OP мог вести журнал сборки

Увидеть меньше Узнать больше

Ответить

Сохранить

Нравится

Все всегда на них надевают тряпки, но я люблю свои внешние радары

Две мои фобии очень хорошо служили мне на протяжении многих лет. 18×120 внешнего рад-пространства — это прекрасно, лол. (Дополнительные 7×120 внутри тоже хороши, ха-ха)

Ответить

Сохранить

Как

Требования к редиатору

Вам нужно два morah 420, если вы используете безвентиляторный режим, и добавьте вентиляторы, если со временем вы собираетесь добавить еще два графических процессора. .
Вам понадобится как минимум 2 насоса DDC, если вы установите радиатор рядом со столом, и 3, если вы отсоедините его снаружи, например, на балконе.
Преимущество размещения ur rads на открытом воздухе заключается в том, что вы будете получать тепло только от блока питания в помещении, а зимой, пока температура не ниже 0, вы сможете запускать свой графический процессор при температуре 30–35 °C, а процессор при полной нагрузке около 55 °C… верно и в летний сезон, но если температура становится безумно жаркой, вы можете переместить свои радары в помещение с кондиционером … просто имейте в виду, что летние дни, когда температура действительно плохая, — это июль, а иногда и август, если вы не живете рядом с тропиками.

Имейте также в виду, что если вы запускаете свои графические процессоры параллельно, что было бы идеально для такого рода рабочих нагрузок, вам понадобятся два насоса ddc, питающие прямо перед впускными отверстиями графического процессора, и еще один насос DDC где-то в другом месте, предпочтительно формирующий радиацию к CASE . .. вы можете выбрать насос Iwaki, если вам нужно больше мощности в потоке и напоре, а длина контура превышает 7 8 метров (iwaki будет использовать 5 0 ватт, так что посчитайте правильно, прежде чем выбирать, что использовать).

При такой настройке вы получите практически нулевую деградацию компонентов со временем и сможете безопасно эксплуатировать эту систему в течение 15 или более лет без каких-либо сбоев или потери производительности.

В заключение я хотел бы сказать, что у меня такая же работа, и немыслимо держать рабочую станцию ​​с ее охлаждающим устройством в той же рабочей среде или в любом месте вашего стола из-за пыли, шума и тепла, которые она создает… Вы хотите, чтобы ваша система была на 100% бесшумной при полной нагрузке.

Вы также захотите купить материнскую плату с избыточным VRM, чтобы поддерживать как можно более низкие температуры в помещении. Вентиляторы, питающие корпус, которые будут оставаться ниже 20 децибел, будут издавать как можно меньше шума и загерметизируют любые отверстия или зазоры в корпусе, так что вы будете нагнетать пыль, независимо от того, положительное или отрицательное давление только в пылевой фильтр . … кажется, что из видео linus на самом деле отрицательное давление вытягивает воздух ТОЛЬКО из Нижний фильтр блока питания был наименее пыльным решением и мог бы быть идеальным, так как вам не нужно сильно охлаждать корпус, а скорее рециркулировать воздух в нем.

Настоящая проблема заключается в охлаждении 64-ядерного процессора. Хотя он может нормально работать с водяным охлаждением, в идеале он должен иметь 2-киловаттный чиллер, работающий под нагрузкой, чтобы использовать его летом, а зимой, как уже говорилось, использовать наружные температуры для охлаждения процессора.

Вы должны убедиться, что у вас есть приличный кондиционер в вашем рабочем помещении, который также может работать в режиме демократизации.. так чтобы воздух оставался сухим, поэтому у вас никогда не будет проблем с конденсацией точки росы… У меня никогда не было проблем с конденсацией, даже когда температура на улице была близка к нулю, а в помещении — 20…. но если вы используете массивный радиатор, это возможно, поэтому это помогает сохранить Резиновые трубки, идущие от вашего ПКТ к радам, прочно соединены вместе с помощью стяжек, чтобы тепло сохраняло трубки сухими . …. (Вы же не хотите, чтобы холодная трубка проходила далеко от горячей трубки).
2 morah 420 будут охлаждать 5000 Вт с вентиляторами, а третий без вентиляторов, поддерживая температуру воды ВСЕГДА на том же уровне, что и температура окружающей среды, а это то, что вам нужно, когда системы работают 2 3 4 недели подряд при полной нагрузке без остановок. Я нередко запускаю свою систему в течение всей рабочей недели при полной нагрузке без остановок, и я использую два TITAN V и дрянной 980ti.
Другой альтернативой является Airp;lex gigant, возьмите массивную медную версию, ее легче перемещать по кругу, и вы можете установить столько насосов, сколько захотите, во всем этом пространстве… и держать их закрытыми от дождя… если вы хотите, чтобы вентиляторы запускали их в тягу… гораздо быстрее пылесосить радиаторы, как это, и вы можете подавать звуковой сигнал вентиляторам, сколько угодно, в любом случае они не ухудшат воздушный поток каким-либо образом даже с огромное количество дерьма и корок, осевших на них . … Радиаторы всегда будут оставаться супер чистыми, так как пыль будет оседать только на поверхности, и будет очень легко использовать пылесос с щеткой для очистки, а затем менее 120 секунд, например, раз в два или 3 месяца.

Практический результат… радиаторы внутри корпуса для 3D-анимации, рендеринг на работе — для нубов и некомпетентных…. особенно когда вы используете для такого рода рабочих нагрузок как минимум 1 здоровенный ЦП, два здоровенных графических процессора и еще ОДИН графический процессор для запуска ваших мониторов и окон просмотра, одновременно выполняя многозадачность в качестве рендеринга.

Увидеть меньше Узнать больше

Ответить

Сохранить

Нравится

Аби67 сказал:

Bottom Line… радиаторы внутри корпуса для 3D-анимации, рендеринг на работе предназначен для нубов и некомпетентных…. особенно когда вы используете для такого рода рабочих нагрузок как минимум 1 здоровенный ЦП, два здоровенных графических процессора и еще ОДИН графический процессор для запуска ваших мониторов и видовых экранов, одновременно выполняя многозадачность в качестве рендеринга.

Нажмите, чтобы развернуть…

Кстати о некомпетентных нубах… Вы хорошо поработали, оживив этот мертвый пост

Ответить

Сохранить

Нравится

1 — 16 из 16 Сообщений

Это старая тема, вы можете не получить ответа и могли возродить старую ветку. Пожалуйста, рассмотрите возможность создания новой темы.